2011年3月30日 星期三

[start-up]硬功夫跟軟功夫，孰先孰後？

這兩天在facebook上面跟好朋友們聊到工作上硬功夫與軟功夫的先後次序，這裡所謂的硬功夫，說的是技術、行銷、營運、精準度、與經驗這類的東西，軟功夫則指的是人際關係，管理技巧，與前瞻性...等的能力，讓討論在這裡繼續延燒吧！


  • Winston Wing Chen
    到底硬實力要先學還是軟實力要先學？先學軟實力，如果後來硬實力學差了爬不上去。先學硬實力又怕太著重硬實力會被硬實力限制住，孰先孰後？

    16 hours ago via Twitter · Friends of Friends ·  @wingchen83 on Twitter

      • Steven Cheng 先硬在軟 年輕時適合學硬 老了自然得學軟

      • Wisely Tao 老了不用學就軟了......

      • Winston Wing Chen 我也贊成，這樣似乎比較穩當！

      • Winston Wing Chen 樓上兩位前輩都說『要硬』，還有想法嗎？

      • Cyril Wang 看你的人生規劃吧，不過我覺得這肯定是交錯進行的

      • Cyril Wang IBM就是採雙線交互成長的模式

      • Steven Cheng 不管怎麼選擇 都合理看待自己的實力就好

      • Ryan Chao 該軟就軟~ 該硬就硬 XD

      • Wisely Tao 軟硬兼施是必要的，只是比例問題. 年輕時適合花多點時間累積硬實力，因為這時學習能力強，而且這階段的軟實力比較不容易展現價值，幫助自己快點走向下一個階段. 隨著年齡成長比例就要慢慢修正，軟實力的價值將會逐漸展現，而且開始補足硬實力不足的部分(除非你是神人級Geek/Guru).

      • Lance Chou Depends on your definition of soft skill I guess... For instance, the ability to coach people is considered to be quantifiable hard skill from a managerial level, but has been deemed as soft skill from an operational level. What kind of soft skills do you want to acquire?

      • Winston Wing Chen 其實我現在想做startup，不是自己開，是加入團隊。我目前累積的能力都不是這方面的，請問諸位前輩，我需要具備怎麼樣的能力。

      • Cyril Wang startup? 最重要的是靈活性跟創意吧，這些對所謂的工程師也是一樣重要。
        如果你考慮的是一個團隊，你就應該從團隊的角度去看怎麼才能讓團隊發揮最大的價值，而同時你也能夠有所發揮。也就是說，你必須"看到"你參與的團隊後才能知道真正的情況，而之前做得再多也只是猜測。當然，我不是說事前的準備不重要。但是就像在學校學的再多，出了社會還是發現原來自己缺很大一樣。事前的準備可以讓你有更好的基礎，但是不能確保你會有好的表現。

      • Winston Wing Chen 那事前的準備可分為哪些呢？

      • Wisely Tao 你在團隊中扮演的角色為何？或是你希望在團隊中扮演的角色為何？雖然說startup中常常都是校長兼撞鐘，頭家兼黑手，但是團隊的需求與定位是很重要的，否則問題太發散。開發、行銷、財務、營運、業務、IT，每個領域各有各的需求...

      • Steven Cheng 我覺得沒法特別準備 startup會面臨太多不同的問題 培養好心態 結識些有經驗的人 就勇敢接受挑戰

      • Winston Wing Chen 還是有些可以準備的吧，以硬功來說，應該是php，python + django，ruby on rails這些語言，或是android跟ios的開發能力，這些打中的機率會比較高。agile的方法論跟作法，帶專案的能力，與人際溝通我則把他們算在『軟實力』範圍內。

      • Winston Wing Chen 不能準備的應該是那些statup的domain knowledge這樣。

      • Winston Wing Chen 硬實力再多一點GAE跟EC2架站能力。

      • Cyril Wang ya..just do it. Life will find a way.

        I don't mean chaos by saying this. In fact, I mean plan (carefully) as you moving forward.

      • Wisely Tao 語言不算是硬功夫，真正的硬功夫是「實現夢想的能力」。Birdman是個最好的例子

      • Wisely Tao 如果你希望成為團隊中的技術成員，那可以把Birdman當作目標來參考.

      • Steven Cheng 如果討論開公司硬實力只要team裡有人懂 自己也懂是個plus 但是不是mandatory 軟實力,遠見跟勇敢是開公司一定要會的 別軟到漿糊腦給旁人看笑話就好

      • Winston Wing Chen ‎Wisely Tao 他的能力比較特殊，那是一種domain的能力，當然是硬功夫，但大多的應用應該不需要如此深奧的技術耶。

      • Winston Wing Chen 看來我得找birdman聊聊;)

      • Winston Wing Chen ‎Cyril Wang 多謝，我會plan carefully 的！ Steven Cheng 你說的這個好抽象，我認為遠見是一種對領域『深度』、『廣度』、與『思考』的結合，沒有深度，你看不到關鍵，沒有廣度，你看不見森林，沒有思考，沒有辦法萃取，你認為呢？

      • Wisely Tao 你有點誤解了. 排除專業的惡意程式偵測核心技術不論, Birdman用過C++, PHP, Python(所以語言不是重點), 寫過client-server/multi-tier(架構也不是重點), 寫過core engine/analyzer/dashboard(前後台也不是重點), 寫過windows app, 也寫過web app(平台也不是重點)

      • Winston Wing Chen 所以你認為他的核心能力是什麼？

      • Wisely Tao http://blog.xdite.net/?cat=65 朋友寫的，給你參考一下

      • Winston Wing Chen 我有在今年OSDC看過他.. haha.

      • Wisely Tao Birdman的核心價值在於「快速實現夢想的能力」，「走向終點的能力」

      • Winston Wing Chen 簡單的說，就是能夠快速學習所需要的工具，並很有方向感與迅速的執行能力，再加上人際的能力，這樣說如何？

      • Steven Cheng 不用深 不用廣 靠的是觀察力跟敏銳度 覺得cool 有價值 就衝了 行動力最重要 創業途中有困難之前結識的朋友就可以幫上忙了

        這是個人意見 我出了名的魯莽

      • Winston Wing Chen 樓上這樣說我也覺得很棒，撞幾次就深也廣拉

      • Ryan Chao 照我看來~堅持！就這樣！條條大路通羅馬，重點是，你想成為什麼樣的人？有多想？願意付出多少？犧牲多少？每個人都有自己獨特的一面！專業的技術領域，不是每個人都適合走的；同理，管理也不適合每個人；學習他人之前，必須先釐清自己想成為什麼樣的人~ 然後虛心學習，堅持到底！ ！！

      • Steven Cheng http://jimsmarketingblog.com/2011/03/17/the-secret-to-making-great-business-decisions/

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      • Winston Wing Chen 我懂，但是如果沒有有『策略』的去做，樓上兩位可能會花比較多時間後還要賭運氣，這時候需要常常作週期性的review與planing阿！

      • Steven Cheng 先有想法再求策略 從來不覺得策略有啥難的 難的是目標

      • Winston Wing Chen 你的意思是要先有專案的大綱？

      • Cyril Wang 沒有兩件事的成功條件是完全一樣的。同樣的，也沒有兩個人的成功條件是一樣的。吸取別人的想法跟經驗很有用，但是如果不能轉化為自己所需，有可能反而適得其反。

      • Winston Wing Chen 同意，而且自己沒有做過，也不知道別人再說啥東西

      • Cyril Wang facebook 一開始有策略嗎?

      • Steven Cheng 不是 是找到cool的想法 business idea Cyril說的對 不是每個人都一樣 我一旦有好的idea就衝了 :p 就算我能成功 不代表別人可以 就算我失敗 不代表別人也會

      • Winston Wing Chen 所以這個tread可以以『衝』字作結尾？

      • Ryan Chao 每種方式~ 都有可能會成功~ 不過成功~ 往往難以 copy 再現~~~

      • Ryan Chao 一定要衝~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

      • Cyril Wang 天時、地利、人和。缺一不可。

      • Steven Cheng 完美的延宕不如冒險的開始啊

      • Winston Wing Chen 怎麼『天時、地利、人和』？這是要manage的

      • Cyril Wang 那當然，不過這個很難量化啊...所以，你知道了吧，只可意會。

      • Winston Wing Chen ‎Wisely Tao 你那邊還有沒有什麼建議？

      • Cyril Wang 扯遠了，我有興趣玩 EC2/AWS，要一起組團練功嗎?

      • Winston Wing Chen ‎Cyril Wang 電機有種理論叫做『模糊控制』，間單的說，就是有個基準，operation的時候就視自己跟基準的偏差作調整，我不要量化，我要準備最完全的基準。

      • Winston Wing Chen 組團練功，當然奉陪！

      • Ryan Chao aws 正在玩

      • Cyril Wang 我會建議多參加一些商務性的社團，多聽、多看、多想。

      • Ryan Chao 大家多交流、彼此正面刺激一下 :)

      • Winston Wing Chen 同意！

      • Winston Wing Chen 『商務性的社團』有範例嗎？appWorks？

      • Winston Wing Chen 對了，這thread我會放到部落格上去，有人不要他的icon或name被看到嗎？我會把他們修掉。

      • Cyril Wang 獅子會...不過你的本錢要夠粗。
        其實找一下有不少喔，Tea Point也算。

      • Winston Wing Chen haha... tea point也算，樓上就有兩位

      • Ryan Chao 要~~ 多放點，做品牌 :)

      • Wisely Tao ‎@Wing 我這邊給的建議就是「快」，當你有一個idea的同時，全世界有10個teams正在做這個產品，誰先推出誰就有更大的機會稱王. 開發要快 反應要快 執行要快 一切都在跟時間賽跑

      • Wisely Tao 「莫拉克颱風災情支援網」只花了一晚上建置，兩小時開發完成上線開始服務，於是網站跟作者都紅了. 如果慢一點，災都救完了, 網站也沒有價值跟意義了. 做其他產品也是一樣的道理.

      • Wisely Tao 技術方面，就要學著在最短時間內做出成品; 行銷方面，要學著如何快速切入市場，擴大影響; 業務方面，要學著快速增加營收損益兩平; 營運方面更是困難，要學著快速取得資金、建立團隊、推出產品、損益兩平、然後維持快速成長與大量獲利....

      • Winston Wing Chen 看來真的得好好找birdman聊聊，『快速作產品』我懂，行銷市場影響這很難，尤其很難有效。
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6 則留言:

  1. wingchen2011年3月30日 凌晨2:53

    @Lance Chou, I don't now. Maybe you would like to share your opinions on the differences about soft and hard.

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  2. Chen-Wei Syu2011年3月30日 凌晨2:59

    思考算是軟實力沒錯吧？

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  3. wingchen2011年3月30日 凌晨3:02

    『思考』應該是硬實力與軟實力都需要的東西吧？沒它根本沒實力！

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  4. Chen-Wei Syu2011年3月30日 凌晨3:04

    那思考就是基礎項目啦~

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  5. 飄渺的虛無2011年3月30日 上午9:26

    我認為「思考」是個非常值得深入討論的題目，尤其是思考在start-up公司扮演的價值.
    大家都知道start-up一開始不一定會有很明確的分工，只會有很明確的目標導向. 假如你是這間公司的技術人員，你應該思考的是?
    1. 技術本身的持續專精，並把更好的技術應用在產品中
    2. 可以加速生產力/開發速度的方法
    3. 讓開發團隊更有效率運作的方法，或是更有效率的組織方式
    4. 產品功能的開發是否符合當初的規劃、本身的核心價值，以及滿足設定客群的需求
    5. 產品的遠景、未來與方向，以及是否違背初衷

    這是一個複選題，而且沒有正確答案，沒有最佳解也沒有較佳解，只有個人經驗與理解。

    你/妳 的答案呢？

    P.S: Start_Up記得讓那第十把刀也回一下，我很好奇他的答案...

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  6. wingchen2011年3月31日 凌晨3:12

    昨天跟金貝木聊了一下，他說『硬功夫是能把東西做對，軟功夫是能把東西做好，那先後自然分曉，不做對，就不用談做好啦』

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